Здравствуйте, дорогие друзья и гости блога «Стиль жизни» Уже длительное время не писала в блог, что очень сильно меня растраивает. Но это не значит, что мне не чем с вами поделиться. А начну я с интереснейшего интервью с Владимиром Довганем в программе Андрея Шркова «бБерись и Делай», которое я нашла на одном из читаемых мной блогов. В статье говорилось, что к прослушиванию интервью нужно подойти со всей серьезностью, записать для себя идеи, тезисы и прочие мысли, которые могут посетить вас во время прослушивания. А их, я хочу вам заметить, не мало… В начале, я хотела выложить просто видео, но вспомнила, про то, что некоторые, возможно, глазами увидят куда больше. Поэтому под видео, я прилагаю вам так же и текстовую версию этого интервью. Кстати, программа снята почти ровно год назад (1 ноября 2012 года), но не утратила своей актуальности и сейчас.

А. Шарков: Здравствуйте, друзья! Сегодняшний выпуск абсолютно необычный и произошел он, благодаря компании «Соболев», и лично Дмитрию Соболеву. Я хочу поблагодарить его, и начинаем программу. У нас сегодня уникальный гость.

Автор программы "Берись делай" Андрей Шарков

Здравствуйте, меня зовут Андрей Шарков. И сегодняшний выпуск вы не только слушаете, но и смотрите. И сегодняшний выпуск совершенно особенный, мы его записываем не в нашей студии в Санкт-Петербурге. А тут в Москве, и мы находимся не только в доме, но и в образовательном центре у легендарного предпринимателя, Владимира Довганя. Владимир, Здравствуйте.

В. Довгань: Здравствуй! Можно на «ты».

А. Шарков: Хорошо, как скажешь. Я думаю, что мои ровесники, которым плюс, минус 27-35 лет, прекрасно помнят то время, когда в российском пространстве появились такие бренды, как «Дока Пицца», «Дока хлеб» и многие другие. И все правильное помнят лицо Владимира те, кто помладше этого не знают, и у них представление о Владимире немного неправильное. Считаю Владимира гуру российского предпринимательства. Поэтому я хотел бы, что бы в первой части программы вы рассказали, когда и как вы вошли в бизнес, где был тот момент, когда вы не пошли по какому-то научному направление, во власть, просто в какую-то компанию работать топ-менеджером. С вашими талантами, я думаю, вы были бы востребованы транснациональными компаниями, а решили заниматься собственными бизнесом, и как он тебе дался?

В. Довгань: Андрей, все начинается с неудач. Я работал мастером на Волжском автомобильном заводе в цехе 51-8 и учился на вечернем. И я захотел стать начальником цеха. Тогда объявляли выбор, такое было при Горбачеве, тотальная демократия. И у меня был шанс стать начальником. Но когда я столкнулся с тем, что этому производству, предприятию не важно, кто ты, а важно, чей ты сын, зять, сват и брат. Кумовщина такая часто у нас бывает.

А. Шарков: Ну, сословное было у нас государство и остается таким.

В. Довгань: К сожалению, да. И я понял, что я столкнулся впервые с тем, что есть власть, родственники, связи, и ты сделать ничего не можешь. И оставаться в этом цехе работать на тех же позициях. А я искренне все отдавал, всю свою душу. На хозрасчет пытался перевести и так далее. Хороший такой пахарь. Я понял, что невозможно морально. Я потерпел поражение, я ушел. По сути говоря, это неудача. И так как я любил тогда заниматься каратэ, и это для меня было хобби. То я первый свой бизнес создал в восточных единоборствах. Первые свои деньги я получил с того, что чем я бесплатно любил заниматься и так, и преподавал бесплатно. И я понял, что это надо оформить в какой-то бизнес. И первый бизнес у меня был клуб восточных единоборств, где я сам вел лично 5 групп по 50 человек, воспитал 8 тренеров. Это с утра до ночи пахота такая была. И это был мой первый бизнес. Счастливое было время. Децебал, лозунг моего клуба. Как лозунг. Ежедневное духовное, физическое развитие. Духовное — это не чертовщина, интеллект, воля, дух.

А. Шарков: Я так понимаю, что бизнес заключался в том, что арендовал какой-то зал в школе или где-то, где проходили занятия?

В. Довгань: Арендовал, но по часам. Так как у меня очень много учеников, я бегал из школы в школу, потому что в одном месте столько учеников не возьмешь. Это договариваешься. Приходишь на занятия, ученики радостные, ну сейчас начнем тренировку, мне говорят, все, зал закрыт, вас выгнали по каким-то причинам. Но это прекрасное время.

А. Шарков: И сколько ты занимался таким бизнесом?

В. Довгань: Два с половиной года я занимался таким бизнесом. До тех пор пока, начало 90-х, появились такие понятия как рэкет, бандитизм. Это переход от пушистого Советского Союза, когда в год в таком городе, как Тольятти, проходило одно убийство, и это было ЧП. На бытовухе. Но тот переход, когда происходили 200, прям передовая была. И логика, почему я покинул это дело, какое мне очень нравится…

А. Шарков: А мотивация была, делать любимое дело, я правильно понимаю?

В. Довгань: Андрей, я глубоко убежден, что если ты занимаешься любимым делом, сначала душа, сердце. И добьешься успеха намного больше. И я всегда рекомендую предпринимателям, друзьям, детям говорю, ребята, найдите то, что вы любите, а потом уже деньги. Те люди, которые идут за деньгами только, они сразу уязвимыми становятся. Они рабы денег, во-вторых, у них страх сразу появляется. Понимаете, какая-то неосуществленная материя, деньги управляют человеком. А вот когда любимое дело, а потом ищешь, как заработать, это намного правильнее.

А. Шарков: Я согласен на 100%. Буквально вчера я вернулся с форума Ижевска, где вопрос один из самых популярных: как найти дело, и какое самое выгодное. Во-первых, отвечая найти свою тему, я всегда отвечаю, если у тебя есть деньги, и ты хочешь их вложить, вложи их в себя до тех, пор пока ты сам не найдешь ответ на этот вопрос. А второй вопрос, какое дело самое выгодное? Я отвечаю, то, которое тебе больше всего нравится. Это выгода не только в деньгах, но и еще кое в чем в другом.

В. Довгань: Полностью поддерживаю, есть тут два аспекта. Я хочу эту тему продолжить, она очень важная. И то, что ты это пропагандируешь, несешь людям, невозможно переоценить. Смотрите, первое, часто люди говорят, у меня лень, депрессия, что делать? Люди не понимают простой вещи, что депрессия, лень — это сигнальная система на то, что тебе не нравится это делать. Не надо таблетками глушить, сядь и разберись, почему тебе не хочется идти на работу, почему тебе не хочется вставать с кровати. Это не болезнь. Это не болезнь. Это не вирус. Это то, что твоя сигнальная система сигнализирует, не туда зашли. Если мы идем босиком по пляжу и разбитые стекла, мы наступили и почувствовали боль. Это сигнальная система сигнализирует, опасно, порежешься до костей, отойди. И здесь, когда мы говорим, что человек занимается нелюбимым делом, отсюда и депрессия и лень. Потому что когда мы, родители, они всю жизнь говорят, почему ты в субботу и воскресенье работаешь? Ты сгоришь, отдыхай! Это люди, которые всю жизнь занимались нелюбимым делом и для них суббота, воскресенья — это святые дни, когда надо побыть с семьей, с собой. Я глубоко убежден, что если ты занимаешься любимым делом, ты не работаешь. Это душа. Ощущение счастья. Ведь счастье — это не только деньги, это здоровье, быть любимым, реализованным. И второй аспект, когда ты занимаешься любимым делом, ты можешь развивать свои таланты. Ты будешь прожигать себе дорогу, прожигать, как лазер. Когда ты занимаешься нелюбимым делом, ты должен постоянно себя заставлять. Подсознательно, я должен много заработать, мне надо много прибыли. Поэтому поддерживаю твою теорию.

А. Шарков: Ты это уже тогда понял или это позже пришло?

В. Довгань: Сразу я понял, не знаю почему. Надо понять, что современные предприниматели, неважно 70 лет или 15 слушают передачу нашу. Возраст для меня это то, что человек ощущает. В 60 лет готов начать бизнес, начинай. Ведь это интересный возраст, когда свободен, дети выросли, можешь о себе задуматься. У нас не было книг, не было понимания, как бизнес план делать. Но я уже тогда понимал простую вещь. Да, я еще один факт скажу. В то время я самые большие деньги заработал, когда написал две книги по каратэ. Издал, 500 000 разошлись. Рентабельность фантастическая. И я хорошо этот момент запомнил на всю жизнь. Я снял 5 % своего авторского гонорара. Тогда не было кредиток, надо понимать, что это было другое время. И я принес домой 2 огромные сумки денег, пачки денег. Я сел тогда, маленькая кухня, обычная квартира. И всегда не хватало денег, бедная семья, всегда что-то хотелось купить. Всегда был финансовый голод, бедность такая. Я понимаю, что деньги вот они, а счастья нет, я не прыгаю до потолка. И я такую вещь понял я для себя, что сто раз в день не поешь, на ста машинах не поедешь, 100 костюмов не оденешь. И есть предел, как Махатма Ганди говорил, для голодных еда — это бог. Надо выживать. Даже не обсуждаем, просто пашешь неважно где. Корми близких своих. Но как только ты заходишь за достаток какой-то, ты понимаешь, что надо искать счастья. Деньги счастья не обеспечивают. Любимое дело — да. Что-то создал, радость, развитие внутренне, когда ты развиваешься, умнее становишься, интеллектуальное — да. Поэтому подписываюсь полностью под тем, что ты говоришь и пропагандируешь. И я это понял без книг. Я это называю рабоче-крестьянская логика…

А. Шарков: А мне кажется, что к этому и нужно прийти самостоятельно, книги могут только подкрепить это ощущение, что не только ты один такой. И когда, возникло понимание, что можно зарабатывать, можно получить удовольствие и делать это в любых масштабах, которые доступны твоему пониманию. Когда появилась империя, которая стала империей Довганя?

В. Довгань: Я думаю, это империей нельзя называть, просто это нужно сказать следующее. В какой-то момент я захотел лично отвечать за то, что я делаю, и захотел стать брендом. Страшно было, неуютно. Я по природе человек скромный и закомплексованный. И здесь нельзя назвать это империей. Просто можно назвать это, взрослое поколение помнит, это был новый подход к бизнесу. Безликое государство, а тут появляется человек и говорит, это я делаю, я за это отвечаю и так далее…

А. Шарков: Я анализирую то время, я тогда был ребенком и об этом не задумывался. Только сейчас я стал просматривать историю, а это реальная история. Пока не древняя, пока еще фрагмент современный. Но для России того периода это был нонсенс. Западные примеры были, когда как на KFC портреты этого полковника. Другие в России появился тот самый Довгань.

В. Довгань: Да, было очень много рекламы. Есть такое понятие, торговать рожей. Слышали?

А. Шарков: Слышал. Да, что тут скрывать, мы не перестаем делать. Благо есть основания.

В. Довгань: А знаете, как появилось это понятие? По легендам Останкино был Владимир Ильич Ворошилов, я его хорошо знал, создатель «Что? Где? Когда?». Ему до этого выгоняли с телевиденья, вот так ему не везло, хотя очень творческий и талантливый человек. Ему сказали, ну ладно, пусть эта передача идет, но чтобы твоей рожи не было. И он много лет был за кадром. Мы слышали его голос, но не понимали, кто это.

А. Шарков: И потом он стал выходить, когда на зеро выпадало, я помню.

В. Довгань: Когда советская власть закончилась. И был Эльдар Александрович Рязанов в то время, и сейчас он живой. Это для меня один из выдающихся режиссеров, мыслителей и писателей. У него передача была «Кинопанарама». Он уставший приходил со съемок, вел её. Раскрученное лицо было. И вот в ресторане Останкино два этих мэтра, один с известным лицом, а второй пока еще с неизвестным лицом идут с подносами. А когда видят Эльдара Александровича Рязанова работницы, они накладывают ему побольше, повкуснее. А Ворошилов, ну обычный технический персонал, дворник идет. А Рязанов знал, что Ворошилов — это мощная фигура. И Ворошилов говорит с обидой, вон тебе все дают, а мне как всем. А он говорит: рожей больше торговать надо. По преданию.

А. Шарков: Этот пример можно спроецировать на современную ситуацию. Потому что все тоже самое, только форматы другие накладывают уже не в столовых, но, тем не менее, когда приходят инвесторы или банкиры оценивают твой бизнес, то присматриваются. И все-таки время, конечно, мои коллеги — ровесники не помнят, как это было, не знают и не тратят время, чтобы узнать. А время было рискованное, и выставляться напоказ было риском вдвойне. Но, тем не менее, ты принял это решение. Не страшно было?

В. Довгань: Более того скажу, я был провинциальным молодым человеком, вообще необразованным, ни интеллектуальным, не развитым. И один экстрасенс очень убедительный, сказал, я знаю, что ты хочешь рожей своей торговать, лицо показать, тебя просто уничтожат высшие силы. Я так отношусь ко всей этой чертовщине. Но в момент принятия решения, когда ты не уверен в себе, когда ты только что потерпел поражение в машиностроении. Ты полностью весь в шрамах. И когда тебе еще такое говорят. Я помню хорошо, вот на этом приеме он мне так сказал убедительно, не делай, тебя уничтожат. И я себе сказал, что лучше меня уничтожат, чем жить этой серой скучной жизнью. Я больше всего презираю, у меня вызывает отторжение эта серость, день бесконечного сурка. И я сказал себе, лучше пожить час человеком, чем всю жизнь в серости.

А. Шарков: Было принято решение назвать компанию своим именем. Первые шаги по созданию уже определенного бренда, производства. Это ж было производство, насколько я понимаю, развитие в стране, когда никто еще этого не делал либо делали единицы, которые были мало кому, известны. И столько становилась экономика похожая на рыночную…

В. Довгань: Она только сейчас становится похожей на рыночную…

А. Шарков: Приближается, бета версия, даже не версия 1.0. И сейчас технологии примерно ясны, есть на кого посмотреть, ест на кого ориентироваться. Тогда ориентироваться не на кого было. И все у тебя было по наитию. И что ты считаешь, сделал правильно? Какой-то шаг, который сделал именно к компании Довганя?

В. Довгань: Ты абсолютно прав. Тогда все для всех было впервые. Но я хочу обратить внимание, что сейчас, когда вы начинаете бизнес, неважно, что это пошивочный цех, пиццерия. Я не знаю, какой-то ломбард, it бизнес, надо понимать следующее, надо идти всегда своим путем. Я поясню простым примером. У нас it бизнес только зарождается, в Америке он уже давно, и очень мощный источник…

А. Шарков: Можно по рейтингу посмотреть какого-нибудь американского сайта, который собирает 1500000 просмотров, а у нас максимум + 100500 — 6000000 — это нонсенс.

В. Довгань: Я хочу привести пример из собственного опыта. Смотри, все ютуберы, популярные в Америке, дорого стоят, им платят десятки тысяч долларов за их появление. Это хороший бизнес. Они все знают, что есть традиция, что видео надо вывешивать как минимум раз в неделю, все ютуберы страдают такой вещью, что сначала он снимает на камеру за 200 долларов, а когда он становится известным, и получается тысячи долларов, он покупает себе камеру за тысячу долларов, уже свет берет, объектив. Но самый номер один, топовские ютуберы, снимаю видео на компьютерную камеру и вывешивает их тогда, когда хочет. И он не придерживается никаких правил. Номер один, топ ютубер Америки, который зарабатывает самое большое количество денег, идет своим путем. Что я хочу сказать. Есть логика, есть здравый смысл и интуиция. И тут когда мы начинаем делать свой бизнес. Я понимаю, передача твоя направлена именно тем, кто хочет изменить свою жизнь, работать на себя, что-то сделать. Вот тут принципиально я хочу поделиться опытом. Не быть толпой. Как Стив Джоб учил, думайте не как все…

А. Шарков: «Think different» — был слоган компании.

В. Довгань: Да, вопрос, почему этому нужно сопротивляться. Марк Твен говорил, если ты чувствуешь, что идешь вмести со всеми, пора тебе в другую сторону идти. Это такой признак, сигнал. Дело в том, что у нас в России очень сильно развито стадное чувство. И мы миллионы лет были едой для тигров, медведей, и они все нами закусывали. И мы все спасались толпой. Плюс войны с соседними племенами, за лучшее место под солнцем, мамонта и так далее. То есть человек миллионы лет был слаб, и он выживал, как пчелы, как муравьи, инстинкт толпы он в нас генетически настолько сильно развит. Я много раз это наблюдал в бизнесе. Когда приходишь в какую-то новую индустрию или новый рынок, где ты в первый раз. Ты начинаешь задавать себе вопрос, а почему они все так поступают? А потому что, когда ты Билл какой-нибудь, и что-то сделал, а все иван иванычи это мультиплицируют, повторяют. Поэтому идти своим путем — это одно из условий успеха. Не смотреть на толпу, а всегда базироваться на здравом смысле, на интуиции. Это первое, что хочется сказать. А второе, я — человек идеи. Я идеалист, я уверен, что в основе нашего мироздания лежит идея, в основе нашего успеха лежит идея. Не может так быть. Знаете, что ураган налетел на склад деталей Боинга и по вероятности Боинг собрался. Идея, то есть мной, всегда двигала идея. Я всегда начинаю свой бизнес с идеи. Потому что это, на мой взгляд, важно. Зачем ты это делаешь? Почему ты начал заниматься? Я глубоко убежден, что первый шаг, надо начать с идеи. Есть такое выражение, все мои бизнесы, всегда рождались с идеи. Первый мой бизнес, это обучать людей, ведь тогда пьянство пошло, наркотики. Говорить, что пьянство — это плохо, мало. Что им делать? Давайте, собираться, развиваться, получать удовольствие от занятий.

А. Шарков: Владимир, правильно ли я понимаю, что идея ты называешь то, что сейчас во многих модных книгах обозначено, как миссия?

В. Довгань: Да, миссия. Миссия, предназначение и так далее…

А. Шарков: Но у многих неправильное понимание этого термина. Я сам до сих пор для себя не понял, что же такое миссия, но потихонечку прихожу к этому, общаясь с людьми, которые сделали больше меня в бизнесе. И они тоже говорят об этих вещах, что миссия — это не просто делать лучший продукт, быть номер один на рынке или иметь долю 30 %. Это стратегический план. Идея — это лежащее за материальными измерениями. Я считаю. Можешь емко, кратко дать определение идеи, чтобы это было понятно, в том числе людям, которые делают бизнес сейчас. И что изменилось в определении миссии в 90-х и в двухтысячных?

В. Довгань: Вообще ничего не изменилось. Природа человека… меняются строи, формации достаточно консервативны. Когда-то Бруно за идею, что Земля круглая пошел на огонь. Он был блестящим математикам, первую работу по психологии написал. Ему католическая церковь говорила, отрекись, его уговаривали 8 лет. Он принял решение, нет. Вопрос очень простой. На мой взгляд, по крупному миссия, идея, это идет из глубины, отвечая на вопрос, а зачем я живу. Миг жизни у нас короткий на земле. Зачем я живу? И к этому вопросу, в чем смысл жизни, я пришел не через волшебно-эзотерический поиск. Я всегда смотрю очень прагматично, как педагог, как тренер успеха. Я считаю, что бизнес, это то, что нас должно воспитывать, и мы должны воспитывать. Если они появляются. Как стать сильнее? И читая труды Виктора Франка знаменитого психолога, который в концлагере сделал свои открытия, это надо читать. Я понял одно, что 87 % алкоголиков — почему — потому что у них нет смысла жизни. 97 % наркоманов, не берем тех, кого просто поймали и насильно подсадили — это люди, у которых нет смысла жизни. Миссия — это зачем я живу. И люди, знаковые люди, которые мир изменили, они отвечают, что бы делать мир лучше, менять мир в лучшую сторону. Я сразу хочу оговориться, я не говорю, что это некое правило для начинающих предприниматель. Человек стартует, у него глаза круглые, тут все валится, уже за ним какие-то кредиторы бегают. И, конечно, ему рассуждать о миссии глупо. Но рано или поздно каждый из нас осознанный человек задаст вопрос, зачем я живу. И когда ты из этого вопроса вытянешь ответ — это и будет миссия.

А. Шарков: Когда ты определил миссию для своего первого производственного проекта? И я четко прослеживаю такой тренд, люди, которые уже много добились. И когда к ним приходят молодые и спрашивают, как, как достичь этого? Даже я сам, вы начинаете говорить о тех вещах, которые мы сейчас обсуждаем. Хотя вспоминая себя, мне были интересны не только вот эти моменты, но и прикладные, технические вещи. Только сейчас я понимаю, что это вторично, но для тех, для кого это стоит на первом месте, определил миссию, какие дальше шаги, целенаправленная техническая работа? Что сделал ты тогда, и что из твоего опыта полезно сейчас, а что не работает?

В. Довгань: Мы бы сказал, что мой опыт не очень дублицируемый. Потому что я в каком-то смысле ненормальный. У меня миссия — менять мир. И я, это глупо звучит, чуть позже скажу, как лучше компанию сделать, и как лучше себя сделать. На мой взгляд, первый шаг, у меня рабочее-крестьянская логика, что у меня есть такое, что люди могли мне за это заплатить денег. Это первый шаг, поискать, посмотреть, что я могу, чему я могу научиться. Второй шаг, надо идти к потребителю. Надо посмотреть в своем городке какую потребность в продукте, услуге, каком-то действии я бы мог удовлетворить вокруг себя. Мы говорим о малом бизнесе. Чего нет? Прачечной нет, хорошего кафе нет. Чего у нас нет?

А. Шарков: Для России это особенно актуально. Потому что на перенасыщенном услугами и производстве Западе такой вопрос уже не так актуален, и надо что-то выдумывать. У нас можно даже не выдумывать, а посмотреть чего нет из того к чему привык стандартный европеец, американец.

В. Довгань: Любой человек, азиат, японец, китаец, все они едят эти бигмаки и так далее. Это, на мой взгляд, самый верный первый шаг. Не идти от своих идей каких-то. Я хочу предложить продукт. А наоборот, внимательно посмотреть, что я могу сделать. Дальше, я хочу сказать следующее, в чем я абсолютно уверен, и в чем уверился в последние полгода. Сейчас надо концентрироваться на высочайшем качестве того, что вы делаете. У нас, если мы говорим о России, беда. И она присуща, наверное, любому нашему человеку — на авось. Мы за качество не бьемся, как японцы. Это национальное, это связано с тем, что у нас китайцы, японцы рис сажают и культура работает кропотливо целый год. А у нас день год кормит. Посевная, мы пашем, потом морозы ударили, снег — все, зима ждем. Это исторически так сложилось.

А. Шарков: А знаешь, какие у нас показатели сбора урожая с чернозема на один гектар? В России это 17 центнеров, в Европе от 60. Что касается эффективности. Это к слову.

В. Довгань: ты прав. Я второй и третий раз буду повторять, что в России сейчас очень выгодно, очень эффективно начинать бизнес с нуля. Намного удобнее и перспективнее, чем в США и Швейцарии.

А. Шарков: Вот это вообще удивительный вопрос, я вообще не понимаю, как он возникает. Но я согласен, интересно твое мнение услышать.

В. Довгань: Тут у меня есть опыт практический. Я говорю, ребята, тут у вас возможность заработать свой первый миллион в 50-100 раз больше чем в США или Швейцарии. Если вы хотите мыть посуду, учить язык — езжайте. Но вы должны понимать, что конкуренция там в 100 раз выше.

А. Шарков: И как мне говорят коллеги, которые уезжали, там ты вечный иммигрант, всегда. Если ты не стал супер звездой, то ты будешь вечным иммигрантом.

В. Довгань: Даже если ты стал супер звездой, надо понимать, что разные культуры. У японцев и у немцев принято пукать за столом. Когда человек хорошо пукает, он здоров с точки зрения физиологии. У меня есть друзья, которые прожили в Америке 15-20 лет, талантливые люди, умные. И что происходит? Они выезжают с коллегами на барбекю, американцы рассказывают шутку, американцы все смеются, наши — нет. Наши рассказывают шутки, американцы — молчат. Нужно понимать, что различие культур настолько огромное, что, я как человек, который поработал и пожил ив Германии и в Америке, я могу совершенно четко сказать, что какие бы не были финансовые возможности там. Я адекватно понимаю, что любого из нас могут оклеветать, арестовать, подсунуть наркотики, взорвать. Я понимаю риски, это такая страна, но в моем сердце, в моем опыте, которые я прожил там и здесь. И я знаю мир не как турист, а я работал и создавал бизнес, нанимал и немцев и американцев. И я глубже понимаю природу этих стран. И, несмотря на плохую погоду, экологию, мерзких чиновников, все равно здесь мы счастливы. Тут больше возможностей. Поэтому я бы рекомендовал не выезжать заграницу, во всяком случае, начинающим предпринимателям, пока вы не добились чего-то тут. Если вы толковый, за вами охотятся. Нужно четко понимать, что сегодня развитые страны очень ценят мозги, не только программирование, любой начинающий ученый, математик, физик. За ними уже охотятся, им уже идут предложения, их уже отслеживать. Если вы как я, и как Андрей не обладаете такими талантами, намного проще тут начать бизнес. Теперь для слова о качестве. Где сильные стороны могут быть вашего дела. Часто молодые предприниматели думаю, как я сделаю рекламу, а где мне взять то-то, а как я сделаю это. Я бы начал с качества. Сегодня у нас совершенно безобразное качество услуг и товаров, которые производятся в России. Я вам приведу простой пример. 8-9 месяцев назад мои ученики решили построить сеть ресторанов — магазинов с позитивной ментальностью «ROFL CAFE». Уже открыто одно в Москва-сити на 5 этаже и одно в Лос-Анжелесе. И когда мальчишки пришли за советом, и сказали, что мы хотим сделать такой мировой бренд, систему по всему миру, соединить магазин и кафе. Есть такой японец, на стенке у меня тут висит, который замораживал снежинки, может ты о нем слышал.

А. Шарков: У нас в Питере есть музей воды, и там показаны его теории, говорят, они еще не подтверждены.

В. Довгань: Я разговаривал со своим другом, специалистом в области питания, он мне говорил, что когда Академия Советского Союза занималась водой, не было еще таких исследований, но был практический опыт. Мы же немного скептики, прожженные маркетингово-рекламные циники. Но в это же время один из моих учеников Александр Гуреев закончил школу в прошлом году, взял и как написано в книге, взял три стакана налил воды, насыпал туда риса, на одном написал «Счастье, любовь, радость», на другом — «зло, ненависть», а на третьем — ничего. И поставил в темное место. Эксперимент ребята проводили в Лос-Анжелесе. Через 3 недели, они чувствуют, чем-то воняют. Открывают это темное место, там, где написано «Счастье, любовь, радость» — чистая вода, чистый рис, там, где злые слова — вонь, плесень, тухлятина.

А. Шарков: Интересно повторить этот опыт, его можно в домашних условиях сделать.

В. Довгань: И когда ребята выработали стратегию, что бы все было написано позитивными словами, чтобы атмосфера. Ребята начали заниматься бизнесом. Надо понимать, что амбиции у них всемирные, они Америку сразу решили захватить.

А. Шарков: Да, амбициозно.

В. Довгань: Я еду по центру, через каждый 5 метров ресторан или кафе. Я думаю, безумцы, какая конкуренция. Но, когда я в силу того, что это мои ученики, начал консультировать, когда я понял, какая грязь на кухне, какое отношение персонала к еде, к качеству, к продуктам. Какой-то продукт может час лежать, а может неделю. И некоторые люди думают, а чего выбрасывать? И я понял, что тут вакуум и в Америке и в России, и думаю, что и в Европе. Почему вакуум? Качества нет. Я глубоко убежден сегодня, что если честный человек по натуре. Для меня такой человек — Андрей Коркунов. Честный человек, делает все качественно, вкладывает. Возьмемся за дело, давайте так скажем, раз уж я начал о питании, пирожки, пицца…

А. Шарков: Мне все это близко, у меня, как ты знаешь, три проекта, два из них очень плотно с питанием связаны…

В. Довгань: Да. И ты, наверное, видел, что происходит на кухнях в ресторанах. В одном — стерильная чистота, а другой, думаешь, лучше б не заходил, потому что потом есть, не хочется.

А. Шарков: Есть такая уникальная страна, Индия называется, которую я считаю гастрономическим раем. Вкуснее чем там я не ел ни в одной точке земного шара. Но, там на кухню лучше не заглядывать. Но, тем не менее, у меня, ни разу не было какого-то расстройства, хотя однажды я заглянул — это хаос, антисанитария, не понятно, как все это происходит. Но вкусно, качественно, полезно, из самых свежих продуктов. Тут уже какой-то парадокс. Или как ты это объяснишь?

В. Довгань: Я объясню — это очень просто. Есть такое понятие, как гигиена. Все-таки мы говорим о том, что с каждым было, что бы ешь в общественном месте, а потом было расстройство желудка. Вопрос о чем идет? Про честное отношение к делу. Я сегодня утверждаю, что ниша общественного питания — свободна, пуста. Совершенно серьезно. Если есть в Москве места, где можно вкусно поесть то, это очень дорого. И то опять же, это не гарантированная гигиена и чистота. Просто дорого и вкусно. На мой взгляд, если вы беретесь делать это качественно, ввести нужный стандарт качества чистоты. Когда — то основатель МакДональдса. А надо понимать, что до его появления это была грязная страна, по гостиницам бегали тараканы и так далее. А он стал вектором и установил новые стандарты качества. Он ночью в два-три часа приезжал к поставщикам мяса, проверял мясо. И он впервые ввел новые стандарты качества. И сегодня, как мне кажется, любой молодой предприниматель, имея руки, может ввести новые стандарты качества в ресторанном бизнесе. Представьте себе, что у вас на кухне, как в операционной. И много рекламы не надо, через несколько месяцев люди будут знать об этом, и очередь выстроится в эту закусочную. Потому что люди будут знать, что люди будут знать, что тут хорошее качество, что тут работает хороший персонал, которые действительно не рабы. Вот таких мест, где можно качественно приложиться и добиться успеха в России очень много.

А. Шарков: Я надеюсь, что когда-нибудь эти параметры качества будут просто платой за вход на рынок. Ты знаешь, так как работал в Германии, там особые требования по нормам, хотя конечно некоторым удается их обмануть.

В. Довгань: Извини, перебью, вспомнил смешной случай, раз уж мы говорим о ресторанном бизнесе и о Германии. В Германии много турок…

А. Шарков: И если ты хочешь что-то купить или поесть вечером, после семи в каком-то небольшом городе, это турецкое заведение однозначно.

В. Довгань: Я для юмора, что бы разбавить нашу беседу, реальная история, она облетела СМИ. Немец приходит в шаурму, и покупает. Турок передает ему шаурму, и в этот момент чихает. Немец: слушай, ты чихнул на мою шаурму, замени ее. Турок: не буду менять. Немец: ну ты сам пожалеешь. Пошел, сдал шаурму на анализы, и в ней нашли сперму. Это реальная история. Поэтому первый шаг практический, подумать, что ты можешь дать. Не все Моцарты. Что у тебя есть, то за что люди могут заплатить. Подумать, посмотреть вокруг, исходя из своих ресурсов финансовых, интеллектуальных, что нужно людям. И третий шаг, написать себе — качество. Сегодня дефицит качества. Благодаря интернету, вирусному распространению информации, сарафанному радио о вашем качестве, порядочности узнают мгновенно.

А. Шарков: У меня буквально был случай в мае прошлого года, когда в одном из питерских ресторанов, который считается лучшим стейковым рестораном. Меня повел туда товарищ, он в Череповце открыл ресторан и говорит, оцени, Андрей, их стейк и мой стейк. Я пришел туда, и нам подали, как сейчас помню, 3000 рублей стоит стейк, без гарнира. Начинаю кушать, там червяк. Я снял на айфон. Мне объяснили, что он из грибов. Они потом комплименты подносили и так далее. И когда я написал об этом в твитере и на restoclub, это рейтинг ресторанов, я не знаю, сколько они заплатили, но мой комментарий исчез.

В. Довгань: Андрей больше не рассказывай такие случаи, иначе мы перестанем ходить в рестораны.

А. Шарков: Потому что ниша свободная, а слоган у нас «Нет червяков».

В. Довгань: Вот видишь, если мы знаем, что не отравимся, это уже хорошо. Это уже качество. Часто люди спрашивают, а что бы такое выдумать, что бы всех поразить. Мне кажется, что сегодня потребителя в России можно поразить стабильным супер качеством в продукции, услуге. Этого не хватает.

А. Шарков: Видишь, качество — это очень спорный момент. И здесь я отчасти согласен с Дмитрием Потапенко, который тоже критикует качество. Нельзя его выставлять как главный и единственный. Потому что любой другой, у которого тоже вкусный продукт, будет говорить, что у него свои стандарты качества и они лучше.

В. Довгань: нужно понимать, что сегодня реклама, эти телевизионные монстры, они стоят бешеных денег. И собственно говоря, если это не рекламная акция, это миллионов 20 −30, если не 50.

А. Шарков: Там сейчас цены, вроде, 50 000 долларов за минуту — это не так много считается. И даже не первой тройке.

В. Довгань: Надо понимать, что устойчивым бренд становится не аз месяц, а за годы. И каждый год, как у Пепси колы платить 50-100милионов долларов на рекламу, не знаю, сколько у них бюджет. Около 50 у них был всегда. Человек просто не потянет. Первый совет, какой хочется дать. Надо один раз и навсегда поверить что рекламная, маркетинговая или производственная задача имеет 1000 решений. Нас так приучили, как собачек Павлова в школе, что мы только нашли один ответ на задачу, и сразу говорим, я отличник, я решил.

А. Шарков: И даже более того, российская специфика, половина посмотрит в конце учебника правильный ответ и подгонит под него решение.

В. Довгань: Надо один раз. Я написал бы себе такие лозунги. Совершенно серьезно, проверенно практикой. Первое, мечтать о большом. Даже если у тебя маленькая мастерская по пошиву или ремонту, мечтай, что такие мастерские ты откроешь везде. Второе, думать не как все. Когда мы говорим о маркетинге, я приведу простой пример из жизни. Мы уже коснулись моих ребят в Лос-Анжелесе. С чего они начали, о чем написали все газеты? Они что бы собрать первую команду 45 человек, сделали отбор среди 1015 человек, и об этом уже написали газеты, что есть такой сумасшедший ресторан, который чтобы набрать команду перебрал 1015. Затем они наняли оператора, какая-то умница девочка, за смешные деньги, ролик стоит 100-150 долларов. Они начали снимать историю своего кафе. Они из простых официантов стали делать героев. Стали снимать их историю, в формате ютуба, минуты полторы. Нестандартно. Уже о них пишут. Уже вышла большая статья, новые подходы в бизнесе, не понятные, но интересные. Истории с первых шагов снимается на видео, и люди становятся героями. Сама реклама стала рекламой. Я просто хочу эту мысль еще раз повторить. Думайте не как все. У вас нет денег, нет ресурсов, но есть голова, руки. Я знаю одного предпринимателя, он начал в Москве свой бизнес, и у него не было денег, чтобы расксерить листовки, рассказать о своем продукте. Он взял ручку, фломастер, бумагу и начал писать свое объявление и расклеивать. И потом уже стал успешным. И вот эти объявление написанные от руки сработали самым лучшим образом.

А. Шарков: Знаешь, как я распространял самую первую информацию? Я по ночам рассылал факсы, это был 2006 год. И я не ложился спать, пока не разошлю сто факсов, ночью, и у меня не было программы, которая все это автоматизировала. Я дозванивался, и вот звук факсового аппарата. И бывало такого, что не ложился.

В. Довгань: То есть у тебя не было рекламного бюджета, не было ничего, но было желание.

А. Шарков: Было желание, и с этого началась моя компания. И сейчас в таком положении находиться очень много людей. И ты правильно сказал, что в любой ситуации есть 1000 решений. И если вы выберешь неправильное, то нужно не разочаровываться и двигаться дальше. Я перепробовал, может быть 50 из 1000, год у меня ничего не шло, но я не терял веру, в 60 решение оказалось правильным. И я согласен, что ту нет универсальное. У каждого свое. И что попробует один, и потом попробует второй и у него получится, а не получиться у первого, потому что у него будет другой к этому подход. Важно продолжать пробовать. Если выстроить определенные приоритеты, время нашей программы, к сожалению, ограничено, но топ три решений для малого бизнеса. Допустим, потратил свои заработанные 500.000 на старт, на сайт, первичный персонал, это может быть меньшая сумма. И у него остается пару тысяч долларов на первый маркетинговый бюджет. Как бы ты сейчас это сделал?

В. Довгань: Я бы пошел по пути вирусности. Только по этому пути. Изучайте все книги, какие есть сейчас, истории. Вирусный маркетинг самый эффективный, доказано исследованиями. Именно так что бы как партизанское, сарафанное радио работало. Все успешные старты, связаны с вирусностью или с сарафанным радио. Это главное.

А. Шарков: Если выбрать три направления, например, сео оптимизация, это попытка вирусного ролика, потому что приглашаешь любого маркетолога, спрашиваешь, что надо сделать, надо снять вирусный ролик. Вот сказать очень просто, сделать, как ты понимаешь, один из 100 становится вирусным. Нужно пробовать немного разных направлений или сфокусироваться на чем-то одном? Получиться не получиться опробовать другое?

В. Довгань: Вот смотри, ты сегодня уже вспоминал полковника Сандерсона, это такой хрестоматийный пример настойчивости человека. Я в двух словах расскажу эту историю для людей, у которых уже руки опускаются, думаю, может, я не создан.

А. Шарков: У меня был такой момент, я разочаровался, чуть вообще бизнес ни бросил.

В. Довгань: Давайте, посмотрим на эту историю. Полковник Сандерс не был военным. Просто пенсионер, полковником не был. Служи в армии. Он вырос в семье без отца, у него была сестра и мама. Мать работала весь день. Ему приходилось весь день готовить. Это пример такого человеческого подвига. Открывает юридическую контору — разоряется, открывает заправку — разоряется, потому что дорогу проложили в другом месте. И вот этот человек в возрасте 64 лет сидит без денег, пенсия 92 доллара. И он думает, а что я могу. Что я могу дать людям, что бы люди могли заплатить деньги. И он вспоминает рецепт курицы, сейчас это популярная курица в панировке. И он придумывает франчайзинг, если я этот рецепт курицы отдам какому-то ресторану, они будут его, использовать и будут небольшие деньги мне платить, в принципе, я смогу какой-то кусок себе заработать. Взял, купил себе поварской колпак и начал объезжать рестораны. И представьте себе ощущение шеф-повара, подъезжает чувак в поварском колпаке, и говорит, у меня есть идея курицы, давайте я вам его отдам, а вы будете за него мне платить. Представляете оскорбленного повара, а ты сам повар? Нет, я обычный пенсионер. Потом он уже жил в своей машине. И перед тем как подписать первый контракт, его 1006 раз послали. На 1007 раз он подписывает успешно контракт и становится знаменитым человеком. О чем идет речь, на мой взгляд, есть такое понимание, как сознание. Когда предприниматель начинающий, у него большая психологическая нагрузка, и решения надо принимать быстро. Отвечая на твой вопрос, как я пользуюсь и как у меня принимать решение. Я отлично знаю, что лучшее время, что лучшее время для анализа, когда мы спим. Доказано, что когда мы спим, мозг работает с такой же эффективностью. Обрати внимание, аудио информация в него не поступает, прекрасную программу твою он не слушает и уже не видит, машину не ведет, сложные ситуации дорожные, о налогах не думает, запахи не чувствует. То есть все потоки информации, которые нас бомбардируют. Давно доказано, что подсознание решает самые сложные задачи, точнее, чем логика. Соотношение логического и интуитивного решения. Представьте гора Эверест, и туда наверх мы положили грецкий орех. Орех — это наше сознание, а подсознание — это Эверест. 160 миллиардов нейронов, помноженные на связи между ними.

А. Шарков: Знаешь, есть такая теория, что наш мозг — это как телевизор, ретранслятор, где все происходит облачно. Тоже самое, что телевизор сам производит телепрограммы, это инструмент.

В. Довгань: В этом есть смысл, но мы должны помнить, что когда в Индии, за всю ее историю, 81 ребенок воспитывался в семье волков. Маугли не просто так появился, это научный факт. Дети терялись, волчицы воспитывали их. Этих детей потом отлавливали в возрасте 10 лет, они уже бегали только на четвереньках, выли на луну, и их невозможно было научить говорить. Был еще такой опыт, где-то в средние века, заспорили служители церкви, какой истинный язык бога латынь или греческий. Взяли маленьких детей, поместили их в кельи, за ними ухаживали, кормили, но с ними не разговаривали. Выросли дети, как животные. Что бы ни преувеличить роль ноосферы. Но я хочу сказать, что это очень важно. Я этим полтора года прозанимался, изучал, у людей спрашивал, как предпринимателя научить думать. И самый эффективный способ, вы ставите перед собой вопрос продолжать ли бить в одну точку.

А. Шарков: Вот у меня был такой вопрос, когда я бил, бил, бил, бил и был момент, когда я подумал, что может быть, я что-то не правильно делаю, может мне пойти поучиться. И я даже подал резюме, пришел по вакансии и меня готовы были принять, но я взял тайм-аут два дня. И решил, что надо еще раз попробовать последний момент, сделаю совсем иначе, рискованно вложу последние деньги в промо. И после этого все пошло. Момент был реально переломный. Я бил, бил, и подумал, вот сейчас ударю, если не получится, пойду, поработаю, сделаю перерыв. И слава богу, что это произошло.

В. Довгань: Делается очень просто, пред сном уже в постели, человек пишет вопрос, делать ли мне 1003 попытку или нет и засыпает. И утром, какой ответ человек получает — самый верный, как показывают исследования. Я понимаю, что электрический свет для нас стал обыденностью, но надо обратить внимание, что было сделано колоссальное количество экспериментов, исписано более 40.000 страниц. На каком-то этапе произошел взрыв, который чуть не убил Эдисона и его помощника. И помощник его закричал, что ты не видишь, что этот взрыв нас чуть не убил, ты не можешь понять, что лампочка не работает? Он говорит, нет, я просто знаю еще один способ, как не работает, но я ближе к тому, как работает. Нужно понимать, что внутренний голос работает, он просчитывает намного сильнее. Я приведу короткое исследование, которое показывает, как важно опираться на интуицию. Потому что в школе, к сожалению, с нами делают все, что бы мы не думали. Наша современная школа — это ошметок постиндустриальной школы, которая появилась на заре капитализма в Англии. Сделать рабов, которые могут что-то делать, ходить в банк, на работу, быть послушными. Все творчество убивают. И в школе нет такого, что бы учитель сказал, а что тебе подсказывает интуиция? А все, ты тест не сдал, иди куда подальше, ты двоечник, а ты хороший. Так вот было проведено такое исследование, я хочу, что бы все кто нас слушает и видит, больше опирались на интуицию. Взяли две группы, и поставили перед ними задачу одинаковую, понять какой дом дороже. Мы знаем, что квартиры легко проверяются, а с домами даже банки не хотят связываться, потому что параметров очень много. И вот одна группа целый день занималась этой задачей, они обсуждали, спорили какой дом дороже. И за день они выработали точность в 25 %. Второй группе ту же задачу сформулировали и сразу же отвлекли. Дали кроссворды, задачи, игры, что бы отвлечь их ум. И под конец, их спросили, ну какой же дом лучше? И они интуитивно указали на действительно самый дорогой дом. И точность оказалась 64 %. Когда мы говорим, интуитивное решение для предпринимателя, особенно она хорошо работает ночью. Это самый лучший советчик. Не слушайте никого. Как Стив Джобс, представьте первый свой девайс революционный, 7000 песен. Зачем ему столько песен таскать с собой в кармане. А люди переплачивали за эту железку. И благодаря этому революционному устройству за один год исчезла индустрия механических фотоаппаратов, фотопленки, cd дисков. За один год мир перекроился.

А. Шарков: Да, это было революционное решение. Я с тобой на 100 % согласен, что интуиция, это доминирующий драйвер, которым нужно руководствоваться. И от всех моих успешных меня отговаривали. Андрей, даже не думай, это никому не надо. Хотя уже етсь аналоги и так далее. С интуицией все понятно. Что касается образования, у всех отношение разное к этому, но как ты относишься к академическому и современному образованию, альтернативному от тех, основ, которые нам годы транслировали.

В. Довгань: Если касаться образования, современное образование изжило себя. То, что делают с детьми в школе, это страшно. Из них делают калькуляторы, роботов и диктофоны. Как сказал один из теоретиков, то, что ученики получают за 10 лет умещается на 10 долларовую флешку. Проблема какая, сегодня нужно думать, мир меняется очень быстро. Я сейчас приведу вам пример по ускорению мира. Я сейчас занимаюсь одним проектом. Две команды делают анимационные ролики в Америки и люди с помощью лайков определяют, какой из них лучше. Этот проект начался 3, 5 года назад. Мы не могли понять, как можно за 5-6 минут рассказать какую-то историю. Сегодня это уже расчеты, исследования показывают, что если ролик больше минуты на ютубе, его не смотрят. За три с половиной года ускорение сплюсовалось на 500 %. Представляете, как мир меняется. Если мое отношение к школе крайне негативное. Мои дети на домашнем обучении. В школе не учат думать, их так загружают бессмысленной работой, что у ребенка нет времени, что бы думать, нет времени, что бы побыть в тишине. Как раньше воспитывал учеников Платон или Сократ? Они приводили на берег реки, вот тебе задача думай. Люди сегодня не могут думать, а когда им?

А. Шарков: Я согласен. У меня сестренка, ей 10 лет. И когда я узнаю, чему е учат, я нахожу подтверждения всему тому, что ты говоришь. Когда взять потенциал ребенка как 100%, и 80 % забивается шлака, абсолютно ненужного балласта, который потом сложно сбросить, если его годами забивают гвоздями.

В. Довгань: Да, это очень вредно. Давайте посмотрим, основатели гугла и основатели фб закончили школу Монтессори. Есть несколько принципиальных педагогов, которые определили нашу цивилизацию. К счастью, один из них Макаренко, а еще Монтессори. Я не буду об этой школе говорить. Есть и у нас по этой системе детские сады. Я глубоко убежден, что родители должны противостоять против школы своей верой в ребенка. Ребенок приходит из школы злой, а они ему говорят, я тебя люблю итак, ты для меня главный, двойка — это просто. Приведу пример из собственной жизни. Я не очень любил школу, занимался спортом и стал махровым двоечником. И учительница математики говорила при всех, Довгань ты идиот, таких как ты надо выгонять из школы, ты позоришь наш класс. Совершенно серьезно. Я домой приходил, а мой папа, у всех дети, как дети, а у меня полудурок какой-то. Дураком не назовешь. Вот такое НЛП было. Я искренне считал себя дебилом, лузером, просто человеком, который мешается всем, позорит родителей. И даже серьезно подумал, а не уйти ли из жизни. Одна только фраза матери меня спасла. У меня тогда еще был живой старший брат, трудолюбивый, честный, а раздолбай полный. И мы сидим с мамой на кухне и гордимся я своим старшим братом, а мама — сыном. И я спрашиваю, мама, а я у тебя какой? Она говорит, ты у меня удивительный ребенок. Четыре слова она мне сказала. В жизни мне бороться со своими комплексами очень долго приходилось и эти слова, как соломинка, веревочка, огонечек, когда крест на себе уже готов поставить. Я убежден, что родители должны своей любовью противостоять школе, говорить ребенку, что ты удивительный, что ты прекрасный. Маразматизм заключается в том, что оценка не воспитывает человека, не делает его лучше. И я вдруг осознал, что мы сами можем учиться, развиваться в 40-50 лет. Ты еще молодой пока, а вот многие мы знакомые пред 50, 60, 40 лет опускают руки. Их и так отбили в школе…

А. Шарков: Я раньше уже наблюдаю такие приземления.

В. Довгань: И меня вдруг осенила простая вещь, что нам мешает продолжать самообразование? Столько книг, знаний, семинаров. Если мы сравним первоклашку и человеку, которому 50 лет. Кто быстрее выучит абзац в учебнике? Конечно, тому кому 50-60 лет. У нас потенциал колоссальный. У мужчин вообще в 50 лет расцвет интеллектуальный. В некотором возрасте, даже в твоем, еще не все зоны мозга развиваются — это физиология. Мое глубокое убеждение, как я воспринимаю предпринимательство, во-первых. Это интересный спорт, с собой соревноваться, с конкурентами. Во-вторых, это университет. Лучший в мире университет. Это лучшее в мире искусство. Я серьезно говорю…

А. Шарков: Я к этому отношусь также. Некоторые меня не понимаю. Когда я говорю, что это творчество, искусства. Не умею я играть, хотя по ночам мне слышится музыка, и если б я умел, я б ее фиксировал. Кто-то создает форму из глины, кто-то создает звуковые образы. Я создаю образы из бизнес-процессов, которые дают конечный продукт, у которых есть не только материальный, но и эмоциональный оттенок. По крайне мере, мои продукты.

В. Довгань: Эмоциональные. Твои продукты делают мир цветным, вкусным. Есть жизнь серая и скучная. А есть предприниматель. Раскрасить красками, новые запахи, эмоции, чувства. Я в этом абсолютно уверен. И я убежден, что мы — начинающие предприниматели, а я себя к ним отношу, потому что начинаю новый проект. Я хочу сказать, что я в какой-то момент принял решение, чтобы не быть рабом своего бренда. Я всегда учу своих учеников, не будь рабом своего бизнеса. Да, это ваш бизнес, да, вкладываться ,но не быть его рабом. Что бы он работал сам. В какой-то момент я почувствовал, что я стал рабом своего бренда.

А. Шарков: У меня было то же самое, более того, я сейчас уже начинаю делиться своим опытом, как уйти от этого, когда ты света белого не видишь. По началу, когда предпринимательская составляющая доминирует, это здорово, это драйв. Но потом, через 3-4 года, ты начинаешь тускнеть, бизнес для тебя становится механическим и важно этого не допустить. Важно эти моменты закрывать компетентными людьми, чтобы ты продолжал оставаться идеологом, вдохновителем, душой бизнеса. Если ты хочешь в нем оставаться. Но если ты отойдешь от него на какое-то время, чтобы он не угас. Я проводил такой эксперимент. Я отходил на несколько недель от своей компании. В какой-то момент я прихожу и смотрю, что бизнес растет, и благодаря не какому-то показателю, а благодаря комплексному, системному росту. Бизнес мечты, когда ты в нем не присутствуешь, но твой ребенок, который учился, получил образование, вырос физически и продолжает расти сам. Владимир, очень жаль, что наша программа ограниченна по времени, потому что безумно интересная получилась беседа. Хоть у нас и не получилось обсудить какой-то инструментарий, конструктив. Но те вещи, о которых мы говорили, я считаю не менее важными. И я уверен, что нашим слушателям и зрителям понравился выпуск. Я анонсировал нашу встречу в интернете, и к нам пришли вопросы. Нет возможности задать все их, но как раз задает вопрос Олег, который в контексте наших последних мыслей. Вопрос заключается в том, что иногда ты как раз погружаешься в процесс, и на кого-то начинает находить депрессия, кто-то перестает видеть перспективы, которые были в начале, потому, что он был загружен. Это можно назвать кризис. Задает этот вопрос Олег Айфонов. Так он себя называет. Что ты можешь сказать людям, которые в какой-то момент подошли к кризисному состоянию. Как из него выйти? Иногда некоторые приходят в него с самого начала. Пытаются выплыть, но не получается.

В. Довгань: Дорогой Олег. Очень хороший вопрос. Я много раз ошибался, разорялся, превращался в пепел. И потом, как феникс. Первое, что надо понять, чем отличается опытный бизнес боец от новичка, когда новичок падает, ломается и падает ниже плинтуса, ему кажется, что на этом мир закончился. Опытный боец знает, что ты все равно восстановишься, солнце взойдет, какой бы ни была долгой ночь. И ты станешь сильнее, ты вынесешь из этого опыта выводы. Начинающим кажется, что они неудачники. Опытный знает, что он все равно поднимется. Понятно, что первая, вторая, третья неудачи — они самые тяжелые. Особенно, когда нет рядом товарища, который бы тебя поддержал, сказал бы, все получится. А обычно родственники говорят: а мы тебе говорили…

А. Шарков: Да, родственники будут плевать, глумиться. Это всегда

В. Довгань: Это первое. Надо понимать, что дальше все будет по-другому. Второй момент, я считаю, что надо остановиться. Как в известном выражении: если ты попал в яму, перестань рыть. Если что-то не получается, надо научиться, выйти из этих битв. Представляете, что мы бежим каждый день как хомячок в колесе, так и проходит жизнь. Знаменитый мудрец Махатма Ганди раз в неделю выключал все и оставался сам с собой. И первое, что нужно сделать, это остановится и разобраться в себе, в ситуации. Но разобраться в ней можно только когда ты из нее вышел. Уехал на машине, автобусе, электричке. Побыть в тишине. И в другом месте. Я обратил внимание, что интерьер, в котором мы живем или работаем, начинает связываться с нашими мыслями. Как только вырываешься из него, думаешь в другом интерьере, как со стороны. Если совсем плохо, у меня есть такой образ, который мне часто помогал и сейчас тоже. Когда все рухнуло, когда пепел, от тебя ничего не осталось, ноги вытерли. Надо представить, что бы просыпаешься и у тебя чистый лист бумаги. На самом деле поражение, это не точка, это ни конец, а новая возможность. Я говорю совершенно серьезно, без преувеличений. Когда ты смотришь на чистый лист бумаги, у тебя образ, что ты можешь пойти в любом направление. Очень важно понимать, что мы часто слышим такие слова, поражение — это хорошо. Я приведу слова Майкла Джордана, баскетболиста, предпринимателя. Знаете его. Я эти слова прочитал в офисе моего друга и был поражен, он потом подарил мне эти слова в рамочке. Слова его такие: за свою спортивную карьеру я промахнулся более 10 000 раз, я проиграл более 300 игр, в 27 случаях команда доверила сделать мне последний бросок, чтобы мы выиграли, и я промахнулся. Я терплю поражения вновь и вновь и поэтому я чемпион. Весь успех, как это ни парадоксально, замешан на поражениях. И еще хочу добавить, есть последние исследования в психологии. Почему последние, потому что только последние 10 лет наш мозг стали изучать не только умозаключительно, Фрейд травки покурит и скажет, что-то мне кажется, что все через секс. А есть сканы головного мозга. Почему сейчас такая богатая реклама у некоторых крупных корпораций? Потому что рекламу определяют в сканах. Мозг находиться в скане, ему показывают разные варианты рекламной компании, и как только всплеск идет, этот вариант и выбирают.

А. Шарков: Уже матрица какая-то.

В. Довгань: Ты прав абсолютно. Разработали про какой-то дезодорант рекламу, где за парнем красивые девчонки бегут в купальниках за ботаном через этот скан. Это была такая мания с этим дезодорантом в Америке, что в школах ввели запрет. Потому что учителя заходили в класс, а все эти прыщавые тинэйджеры набрызгались этим дезодорантом. Итак, последние исследования в области педагогики, в области развития личности показывают, что мы учимся с вами и высшие приматы только тогда, когда ошибаемся. Процесс возникания новых связей, нового знания, нового опыта в нашем подсознании, наш мозг учиться только тогда, когда ошибаемся. Кнопка — банан есть, хорошо, а кнопка — банана нет — и она начинает думать. Я хочу рассказать интересный факт, недавно произошел с моим внуком. Моя дочка, в отличие от меня человек образованный, читает на нескольких языках. А свежая литература чаще всего выходит сейчас на английском. И она, прочтя эту книгу, приходит на занятие в детсад с внуком. И педагог ведет и говорит, детишки, кто из вас ни разу не ошибется, я тому дам приз. А правда жизни заключается в том, что мы учимся, когда ошибаемся. Дорогие предприниматели, ошибка — это не плохо. Нас в школе приучили, двойка и ты позор. Нас школа приучила к страху ошибаться.

А. Шарков: Поэтому все списывают, чтобы показать результат.

В. Довгань: Да, это идет со школы. Нас приучили как собачек Павлова, что ошибка — это плохо. А правда жизни заключается в том, что ошибка — это единственный способ учиться, стать сильнее. Поэтому когда есть провал, поражение, я могу, опираясь на свой опыт, сказать, у меня было три жестких поражения с предательством, с клеветой, со всеми этими грязными вещами. И сегодня время прошло уже, и если б машина времени меня вернула назад, хотел бы я пережить то же самое? Да, хотел бы. Я это говорю не для красного словца, а правда жизни заключается в том что, когда с нами трудность, когда нам тяжело, когда апатия, именно в этот момент мы растем. Но ты это понимаешь только через несколько лет. А в этот момент все черно, ночь и так далее.

А. Шарков: Я с тобой согласен. Если говорить о таких категориях. Иногда бывают такие ситуации, я принципиально такие ситуации не называют проблемами. В Питере 60 дней в году небо хмурое постоянно. Но на многих это влияет, для меня это прекрасная погода. По выходным пускай будет солнышко, а в будни дни пасмурно, но не отвлекает. Я часто летаю, и когда ты взлетаешь на самолете, ты взмываешься над облаками, а там небо синее. И ты видишь только нижний уровень, а выше всегда все хорошо. И нужно просто подняться чуть выше над теми ситуациями, которые тебя огорчают, и ты увидишь небо.

В. Довгань: А если еще выше подняться то там звезды. Бесконечное количество красоты. С Хабла снимки, я очень люблю смотреть.

А. Шарков: Я тоже постоянно смотрю, у меня программа есть. Джобс назвал лучшей. Я дам тебе ссылку, она уникальная. Владимир наша встреча состоялась благодаря нашему хорошему другу Диме Соболеву. Отдельный ему привет и благодарность. Насколько я знаю, вы проводите совместные мероприятия. И в завершении нашей программы я бы хотел, чтобы ты рассказал и пригласил наших слушателей на те мероприятия, которые состоятся в ближайшее время.

В. Довгань: Прежде всего, я хочу поблагодарить Дмитрия. Дим, тебе огромное спасибо. У тебя очень хорошие друзья. Андрей я счастлив нашей встрече сегодняшней. И благодаря твоему труду, твоим передачам, благодаря, Дмитрию мы действительно можем сделать этот мир лучше. У нас есть возможность у тренеров успеха, таковым я себя считаю, потому что провожу много семинаров, сделать мир лучше. Когда-то, как предприниматель, я задал себе вопрос. А как мы можешь побеждать конкурентов? Надо людей лучше сделать, надо их обучить, надо себя обучить. Я около 20 лет собираю знания. Ни как делать, а как делать успешно. Все изобретатели изобретали, а он первый подумал, как эффективно изобретать. И я глубоко убежден, что знание успеха — это самое важное. Как быть конкурентно способным, как быть сильным, как не болеть, как завоевывать сердца людей, как пробивать себе дорогу, как использовать тот потенциал, который нам дан от природы. Я собирал эти знания и проводил семинары. Сначала я делал это для очень узкого круга друзей, закрытого. Я лидерский школы вел. Но потом я осознал, что эти знания могут быть полезны всем. И когда мы говорим о миссии, я уверен, что есть предназначение передавать эти знания дальше. И благодаря Дмитрию Соболеву, низкий ему поклон. Он сейчас создает 4 семинара, 4 мастер класса. Это Москва — 8 декабря, Санкт-Петербург — 9 декабря, и через неделю Екатеринбург и Уфа. Я, пользуясь, случаем приглашаю всех, кто хочет больше узнать. Друзья, у нас такие возможности, вы можете измениться за один день. Сейчас новые технологии во всем. У нас получается, так что мы на лошадках не ездим на работу, ездим на машинах, пользуемся айфонами. А вот некоторые приемы, которые мы сами с собой проводим психологически, приемы развития энергии. Развить в себе максимальную конкурентно способность, выжать из себя по максимуму, один раз измениться, мы это все не используем. А это такие же знания как айфон, как машины и так далее. Хватит на лошадках ездить, пересаживаемся на Феррари и Мерседесы.

А. Шарков: да, все правильно ты говоришь. Дима уникальный человек, он два раза был гостем программы «Берись и делай». И мы оба его знаем, он такой очень спокойный, и даже флегматичный. И когда он говорит о своем проекте, который приглашает мировых звезд в Россию. И говорит об этом так спокойно. Я говорю, Дима, ты звезд приглашаешь, ты работаешь с людьми уникальными и в России и за границей. И ты говоришь так, как будто это нечто обычное. А он говорит, это нормально. Он ломает шаблоны, я не понимаю, как это у него получается. Я тоже Дмитрию очень благодарен, что он дает возможность прикоснуться к людям, опыт которых и компетенция намного выше сейчас у молодых предпринимателей. И я считаю, это лично для меня в топ три входит в фактор развития, когда ты окружаешь себя людьми, которые успешнее тебя, которые больше знают. Книг недостаточно, программ недостаточно. Живое общение ничто не способно заменить. И что касается книг, хотел спросить у тебя, что ты можешь посоветовать нашим слушателям? Я вижу у тебя потрясающая библиотека, и некоторые книги я тоже читал.

В. Довгань: С радостью хочу. Дорогие предприниматели, есть книга, называется она «Сначала надо разрушить все правила». Написали ее Бакингем и Кофман. Замечательная книга. Как только вы хотите нанять кого-нибудь на работу, принимаете решение кого-то взять сотрудника или по фрилансу. Обязательно прочтите книгу. Если б она мне попалась лет 20 назад, когда я первые шаги делал. Я бы сэкономил десятки миллионов долларов, здоровье и десять лет жизни. Расскажу, чем она замечательная. Обычно мы читаем Джек Уэлч, прекрасные книги, или Ричард Брэнсон или Уоррен Баффин. Но их опыт не всегда мы можем повторить и время другое и компания другая. А тут ребята взяли для нас с вами проделали колоссальную работу. Основана она на глубинных интервью 80000 менеджеров 400 компаний. Это книга чем уникальна? Они берут хороший ресторан — плохой, хорошую гостиницу — плохую. И исследуют, сравнивают. И здесь ты для себя делаешь открытие. Все пирамиды Маслоу рушатся. И ты думаешь чушь, какая. Прежде сем начинать людей, прочтите эту книгу. Книг много. На нашем сайте есть список предпринимательских книг. Первая, не помню автора «Копируй это». Человек создал компанию, стоимостью 3-4 миллиарда долларов. Продал ее, сейчас преподает в Стэнфорде. Он даже писать не может. Как Ричард Бренсон большой дефлексией писать не может. Он пишет о себе, у меня есть секретарь. Когда вы думаете, вот я еще неграмотный, мне надо какое-то образование получить, чтобы заняться бизнесом, не слушайте, это все чушь, делайте. Вот то, что Андрей, и как правильно называется его программа, делайте. Делать и еще разделать. Есть пословица такая, пока дурак думает, умный уже делает.

А. Шарков: Я согласен. Владимир, я очень благодарен за то, что ты нашел время записать с нами программу. Я надеюсь, что это не последний выпуск. И мы встретимся еще с тобой неоднократно. Спасибо тебе большое.

В. Довгань: Андрей, я тебя приглашаю на мастер-класс, который будет в Питере 9 декабря. Будет возможность, будешь почетным гостем.

А. Шарков: Спасибо. Друзья, это была программа «Берись и делай». У нас в гостях был уникальный человек Владимир Довгань. Слушайте, читайте, ходите на мероприятия и задавайте свои вопросы. Мы на них будем отвечать.

Внимание!!!

Обновления блога на вашу почту.

Введите свой рабочий email:

100% сохранность и конфиденциальность ваших данных гарантируется.

Вы получаете только авторские материалы блога.

Конкурс на лучший комментарий.

Подробности здесь

Конкурс: 100р за лучший комментарий

Интервью с Владимиром Довганем в программе "Берись и делай"
9.3Overall Score
Reader Rating: (3 Votes)
9.3